任正非：中美貿(mào)易戰(zhàn)不會(huì)影響華為的未來

12月3日，華為心聲社區(qū)發(fā)布任正非11月26日接受CNN采訪紀(jì)要。

采訪中，CNN記者Kristie Lu Stout提問：如果特朗普總統(tǒng)簽署了《香港人權(quán)與民主法案》，把它變成法律，那它就會(huì)影響中美貿(mào)易戰(zhàn)，繼而影響華為的未來，對(duì)嗎?

任正非：不會(huì)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)不做美國(guó)市場(chǎng)，怎么會(huì)有影響呢?我們也不打算去為美國(guó)人民服務(wù)，因?yàn)槊绹?guó)人民不需要我們了。

Kristie Lu Stout：那華為是不是已經(jīng)完全放棄美國(guó)市場(chǎng)了?

任正非：現(xiàn)在也不能說完全放棄美國(guó)市場(chǎng)，我們也要爭(zhēng)取美國(guó)憲法所賦予的權(quán)利。但是美國(guó)人民拒絕讓我們服務(wù)，比如AT&T、Verizon等運(yùn)營(yíng)商不采購(gòu)我們的產(chǎn)品，盡管我們有很友善的心，那也只能不給美國(guó)人民提供服務(wù)。美國(guó)是一個(gè)自由社會(huì)，應(yīng)本著開放的精神容納世界各種力量，但是美國(guó)正在背棄這種精神，那它將來是不是還能領(lǐng)導(dǎo)世界呢?

以下為文章全文：

1、Kristie Lu Stout，CNN駐香港主播、記者：任先生，感謝您邀請(qǐng)我們到訪深圳華為總部。我非常期待今天和您的對(duì)話。我的第一個(gè)問題是，中國(guó)最近剛剛推出了全球最大規(guī)模的5G網(wǎng)絡(luò)，華為在其中扮演了非常重要的角色。但是消費(fèi)者對(duì)此的反應(yīng)卻有點(diǎn)不溫不火，您覺得要做些什么才能改變這一局面?

任正非：第一，網(wǎng)絡(luò)才剛剛建設(shè)，還不夠完善，消費(fèi)者還不能完全感受到5G給他們帶來的體驗(yàn)。預(yù)計(jì)明年中國(guó)市場(chǎng)銷售的5G手機(jī)將達(dá)到2億臺(tái)，估計(jì)大家的感受就會(huì)很充分了，特別是1000多元人民幣的5G手機(jī)做出來的時(shí)候，個(gè)人消費(fèi)會(huì)有一些體驗(yàn)。

第二，5G是對(duì)工業(yè)自動(dòng)化、對(duì)人工智能的促進(jìn)，這需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的過程。人工智能剛剛才興起，它需要低時(shí)延、大帶寬、大流量。它深度學(xué)習(xí)，建立模型，這些都需要一個(gè)成長(zhǎng)過程，所以不會(huì)很快就熱銷。

任正非 圖自心聲社區(qū)

2、Kristie Lu Stout：雖然華為面臨來自美國(guó)的很大壓力，但是業(yè)務(wù)仍然保持增長(zhǎng)。華為在中國(guó)市場(chǎng)的智能手機(jī)銷量也在不斷提升，在中國(guó)市場(chǎng)以外也在贏得新客戶，包括國(guó)際運(yùn)營(yíng)商客戶。這些是不是能證明美國(guó)的打壓并不能打敗華為?

任正非：因?yàn)槿A為公司從開創(chuàng)至今，經(jīng)營(yíng)觀念是堅(jiān)決擁抱全球化，通過全球化產(chǎn)業(yè)鏈的合作，服務(wù)全球社會(huì)，這是我們的初衷。但是我們?cè)缇陀X察到，我們和美國(guó)之間也存在著各種不確定的矛盾，所以我們自己也要有一些準(zhǔn)備，當(dāng)美國(guó)不賣給我們東西的時(shí)候，我們還不至于死掉，還能夠自立。從現(xiàn)在來看，我們生存下來，在短時(shí)間不會(huì)有問題了。但是我很擔(dān)心的是，3-5年以后我們是否還能持續(xù)領(lǐng)先世界，這是我們要研究的問題，已經(jīng)提到我們的議事日程上來了。

3、Kristie Lu Stout：華為能否保持在智能手機(jī)市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)地位?現(xiàn)在華為的智能手機(jī)銷量雖然還在增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)僅限于中國(guó)市場(chǎng)。禁止華為使用谷歌應(yīng)用確實(shí)對(duì)華為海外的智能手機(jī)銷量產(chǎn)生了很大的影響。如果華為只能在中國(guó)銷售智能手機(jī)，您會(huì)樂意看到這樣的結(jié)果嗎?

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)是這樣一個(gè)結(jié)果。如果美國(guó)明確谷歌GMS生態(tài)系統(tǒng)不給我們使用，那我們自己的系統(tǒng)也是會(huì)投入使用的。我們相信自己有這個(gè)能力，在2-3年內(nèi)完成世界生態(tài)系統(tǒng)的整合。

Kristie Lu Stout：所以即使沒有谷歌以及正在等待美國(guó)政府批準(zhǔn)與華為做生意的其他公司，您也有信心未來華為智能手機(jī)的業(yè)務(wù)布局將會(huì)是全球化的?

任正非：我們?cè)诠?yīng)鏈上堅(jiān)定不移地?fù)肀蚧?，歡迎美國(guó)公司加大對(duì)我們的供給，然后我們大量使用它們的零部件，形成共贏。當(dāng)美國(guó)公司不能給我們供應(yīng)的時(shí)候，我們是有替代方案的，如果替代方案出來以后，已經(jīng)比較成熟和穩(wěn)定，那再切換回去的可能性就比較小了。因此，這個(gè)時(shí)期對(duì)大家都是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折時(shí)期，希望美國(guó)政府要考慮一下美國(guó)公司的利益。華為公司的態(tài)度就是堅(jiān)定不移地?fù)肀蚧粫?huì)孤立地走自主創(chuàng)新、自力更生這種封閉道路。但是，也不能說我們各方面不去努力，萬一出現(xiàn)美國(guó)公司就是不供應(yīng)零部件的情況，那我們也要生存。

4、Kristie Lu Stout：微軟剛剛獲得美國(guó)政府的許可，能夠繼續(xù)向華為供貨。您覺得谷歌也能獲得許可嗎?

任正非：微軟拿到許可，有利于微軟體系繼續(xù)在世界迅猛發(fā)展。因?yàn)槲覀働C、服務(wù)器等這些體系的生產(chǎn)量還是非常大的，所以會(huì)支持使用英特爾、微軟系統(tǒng)，加大這方面的發(fā)展。

我們自己也做了鯤鵬芯片、泰山服務(wù)器，其實(shí)我們并不是一心一意要走向全社會(huì)的，我們是為了防備萬一得不到供應(yīng)的時(shí)候，我們自己的體系是穩(wěn)定的。如果我們有充分的供應(yīng)安全保障，作為備份的第二系統(tǒng)其實(shí)是不需要的，就因?yàn)闆]有安全保障，我們才做了備份系統(tǒng)。大家要知道，世界上能作出CPU是極其艱難的事情，我們要耗費(fèi)極大的財(cái)力、物力和人力，才能實(shí)現(xiàn)替代和備份。這對(duì)于我們一個(gè)很窮的公司來說，要做這么大的備胎，那要付出多大代價(jià)?有些事不得不做，也不是心甘情愿地做。

所以，我們歡迎微軟、英特爾這種開放的態(tài)度。本來全世界就是它們占領(lǐng)了最大的市場(chǎng)份額，如果它們突然說不要這部分世界了，要讓一些給別的技術(shù)體系，我感謝不過來，對(duì)不起他們。

Kristie Lu Stout：假設(shè)谷歌不能夠拿到向華為繼續(xù)供貨的許可，華為有沒有備份計(jì)劃?

任正非：有，而且規(guī)模很大。

Kristie Lu Stout：有沒有收到確切消息說谷歌的申請(qǐng)已經(jīng)被美國(guó)政府給拒絕了呢?

任正非：沒有。

Kristie Lu Stout：華為現(xiàn)在是全球第二大智能手機(jī)廠商，在沒有谷歌的情況下，華為有沒有可能做到世界第一?

任正非：我想，應(yīng)該說不會(huì)有問題，但需要時(shí)間。

Kristie Lu Stout：需要時(shí)間?但是如果沒有谷歌的話，怎么能突破海外市場(chǎng)呢?

任正非：我講的“時(shí)間”就是指海外市場(chǎng)。因?yàn)槊髂辍⒑竽晡覀兙湍苤胤岛Ｍ馐袌?chǎng)，我們完全有這個(gè)能力和決心。

5、Kristie Lu Stout：我們現(xiàn)在來聊聊5G。美國(guó)一直在給其盟友施壓，包括最近向加拿大、英國(guó)和德國(guó)施壓，讓他們不要在5G上與華為合作。我剛才提到的那幾個(gè)國(guó)家對(duì)于和華為在5G上的合作是持開放態(tài)度嗎?

任正非：是的，它們是開放的。世界各國(guó)主要是在比較到底誰的5G更好，運(yùn)營(yíng)商是知道的，它們的政府官員也知道，只是少數(shù)政治家從政治角度出發(fā)，有他們的想法。但是，還是有人從現(xiàn)實(shí)主義考慮的。

Kristie Lu Stout：現(xiàn)在已經(jīng)有一些國(guó)家拒絕了華為的5G技術(shù)，比如說日本、美國(guó)和澳大利亞。但與此同時(shí)，還有一部分國(guó)家是華為5G的堅(jiān)定支持者。所以在5G上，似乎出現(xiàn)了這樣一種分裂的跡象。您覺得現(xiàn)在中美之間的5G技術(shù)戰(zhàn)，有沒有可能造成5G的進(jìn)一步分裂，從而使得5G的真正價(jià)值無法實(shí)現(xiàn)?

任正非：世界很大，不可能形成一個(gè)統(tǒng)一的供應(yīng)商的局面，多個(gè)供應(yīng)商對(duì)社會(huì)進(jìn)行供應(yīng)，是正常的。但是5G的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，如果有人想另立標(biāo)準(zhǔn)，它和別的標(biāo)準(zhǔn)不能連通，怎么辦?因此，即使有些國(guó)家不用我們的設(shè)備，但它還是會(huì)用其他制造商的設(shè)備，最終都要連起來，促進(jìn)人類社會(huì)的進(jìn)步。不是只由華為來促進(jìn)人類社會(huì)，5G是世界的、是大家的、是共有的，大家共同來促進(jìn)世界的發(fā)展。

6、Kristie Lu Stout：隨著技術(shù)變得越來越復(fù)雜，信任有多重要?

任正非：由于技術(shù)變得越來越復(fù)雜，技術(shù)能力比信任更重要。因?yàn)橹挥行湃巍]有能力，做不出產(chǎn)品來是沒有價(jià)值的。把產(chǎn)品做出來了，你不信任，但總有人信任，他們用了以后，對(duì)這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有促進(jìn)，這就給不用的國(guó)家一個(gè)提醒“你不用，就會(huì)落后的”。比如，英國(guó)人剛發(fā)明出火車的時(shí)候，社會(huì)對(duì)火車的評(píng)價(jià)也有負(fù)面的。中國(guó)第一次使用火車，認(rèn)為火車很恐怖。慈禧太后坐火車時(shí)不坐火車車廂，她要坐火車頭前面放的那把椅子，她說“不能有誰超越皇帝”。但是火車給社會(huì)帶來巨大進(jìn)步，原來阻撓火車發(fā)展的國(guó)家最終也是火車遍地。

所以，任何東西有先進(jìn)性，它一定要造福一個(gè)地區(qū)的人類。當(dāng)被造福的時(shí)候，人們就會(huì)感受到這個(gè)新技術(shù)對(duì)他們是有好處的，而不會(huì)去排斥新技術(shù)。紡織機(jī)械最初是英國(guó)發(fā)明的，當(dāng)時(shí)工人們也把紡織機(jī)械當(dāng)成恐怖的威脅，用鐵錘把它砸掉。但是至今，全世界最好的衣服面料還是英國(guó)產(chǎn)的，說明先進(jìn)技術(shù)對(duì)一個(gè)國(guó)家的促進(jìn)就給周邊國(guó)家做了榜樣。我想，這種榜樣的力量將來是無窮的，人們會(huì)去比較、鑒別。

Kristie Lu Stout：近期美國(guó)的聯(lián)邦通信委員會(huì)出臺(tái)了一個(gè)針對(duì)華為的規(guī)定，本質(zhì)上是說我不信任華為，所以農(nóng)村的電信運(yùn)營(yíng)商不能使用聯(lián)邦政府的基金或者補(bǔ)貼來購(gòu)買華為設(shè)備建網(wǎng)。我們也知道，華為計(jì)劃對(duì)抗這一決策。為什么您認(rèn)為這么做很重要?你們打算怎么對(duì)抗?

任正非：華為公司是商業(yè)公司，目的就是為全球人類提供良好的信息服務(wù)，我們不是以政治目的為中心的。本著這個(gè)原則，在非洲、在高山、在熱帶雨林……很多艱苦地區(qū)，我們都去提供服務(wù)。

當(dāng)然，我們也愿意給美國(guó)人民提供服務(wù)。當(dāng)年我們希望給美國(guó)大運(yùn)營(yíng)商提供服務(wù)，但是給大運(yùn)營(yíng)商提供不了服務(wù)，就給一些小運(yùn)營(yíng)商提供服務(wù)，以體現(xiàn)我們的價(jià)值。因此，美國(guó)政府這個(gè)決定是違反了政府要為人民服務(wù)的政策的，那是由它和它的人民去溝通解決的問題，我們只是一個(gè)供應(yīng)商，不介入解決問題的沖突。但是美國(guó)政府這樣做是違反憲法的，因?yàn)槊绹?guó)憲法表示就是要為老百姓服務(wù)。

Kristie Lu Stout：所以您的觀點(diǎn)是美國(guó)政府正將政治和貿(mào)易戰(zhàn)置于消除數(shù)字鴻溝之上，對(duì)嗎?

任正非：我認(rèn)為，政治和經(jīng)濟(jì)本身是可以分開的，不要混淆在一起。經(jīng)濟(jì)全球化最大的受益者是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)是世界上最強(qiáng)大的科技國(guó)家，需要把最好的商品賣到全世界。如果你的商品不賣到全世界，全世界就有其他人會(huì)作出替代商品，那美國(guó)就丟失了這部分市場(chǎng)。所以，美國(guó)應(yīng)該有足夠的自信心，這個(gè)世界還沒人能超過你，至少短短時(shí)間里不能超過你。當(dāng)然這個(gè)“短時(shí)間”可能是幾十年，也可能是近百年。

美國(guó)在創(chuàng)新機(jī)制和創(chuàng)新動(dòng)力上是非常強(qiáng)勁的，各種司法制度上也比較領(lǐng)先，這么多優(yōu)秀人才爭(zhēng)先恐后地涌入美國(guó)，目前全世界其他國(guó)家還比不上。你看，很多優(yōu)秀人才都想到美國(guó)定居，這樣我們獲得的就不可能是一流人才，可能是二流人才或三流人才，但是我們?cè)谶@種人才的基礎(chǔ)上團(tuán)結(jié)起來，幾個(gè)人、幾十個(gè)人拼在一起，就相當(dāng)于一個(gè)優(yōu)秀人才，所以我們的人數(shù)就比美國(guó)公司多很多，但是我們做出的成績(jī)并沒有比美國(guó)公司大多少。這樣來說，美國(guó)在科技上應(yīng)該會(huì)繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)全世界，而且全球化對(duì)美國(guó)是有好處的。但是美國(guó)政府現(xiàn)在慢慢要脫離全球化，那就會(huì)把一片片市場(chǎng)讓給別人，“小草”和“春筍”就會(huì)旺起來，這些國(guó)家將來也會(huì)替代美國(guó)的。

7、Kristie Lu Stout：中美科技戰(zhàn)的核心在于信任的缺失。美國(guó)政府不信任華為，認(rèn)為華為設(shè)備為中國(guó)政府提供了后門，他們現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為的。華為可以采取哪些措施來消除疑慮，重建信任?

任正非：第一，美國(guó)這個(gè)題目應(yīng)該是一個(gè)偽命題，因?yàn)閹资陙砣A為沒有發(fā)生過類似事件。我認(rèn)為，我們也無法說服美國(guó)，但是它的盟友國(guó)家是可以說服的，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)用華為公司的設(shè)備一、二十年，對(duì)華為是什么樣的公司了解得比較透徹，這些運(yùn)營(yíng)商就會(huì)說服自己國(guó)家政府對(duì)華為公司放行，給華為放開空間。

第二，華為的設(shè)備很先進(jìn)，耗能指標(biāo)、帶寬指標(biāo)，特別是體積、重量上的指標(biāo)，是世界上其他公司還很難達(dá)到的。比如我們的5G設(shè)備安裝，手提著就可以上基站，不需要鐵塔、工程吊車……這些東西，建造成本可以降得很低，這是很了不起的。歐洲有很多舊房子，不可能在上面建大鐵塔，基站只能裝在房頂上，如果太重了，房子承受不了。我們的設(shè)備很適合歐洲，有這么好的功能，重量又這么輕，這些國(guó)家就必然會(huì)選它。因此，我認(rèn)為客戶的選擇會(huì)戰(zhàn)勝美國(guó)政府的聲音，盡管美國(guó)聲音很大，但是客戶還是會(huì)有自己的決心。

8、Kristie Lu Stout：在這個(gè)問題中，有對(duì)華為的信任問題，還有對(duì)中國(guó)政府的信任問題。如果中國(guó)政府要求華為移交數(shù)據(jù)，華為就必須移交數(shù)據(jù)，對(duì)嗎?

任正非：第一，中國(guó)政府從來沒有發(fā)出過這樣的聲音。第二，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上表態(tài)“中國(guó)企業(yè)絕對(duì)不允許裝后門”，李克強(qiáng)總理在今年3月份全國(guó)人大答記者問上也說過“不允許中國(guó)企業(yè)裝后門、竊取信息”，這是官方對(duì)法律的釋法。第三，華為公司是拿不到數(shù)據(jù)的。華為公司是賣的裸設(shè)備給運(yùn)營(yíng)商，運(yùn)營(yíng)商在運(yùn)行設(shè)備的時(shí)候才有數(shù)據(jù)，但運(yùn)營(yíng)商是在主權(quán)國(guó)家管理下運(yùn)行的，要服從這個(gè)主權(quán)國(guó)家的法律，不能違反主權(quán)國(guó)家的法律。我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要這些數(shù)據(jù)，從這點(diǎn)而言，美國(guó)這個(gè)說法靠不住。就像汽車一樣，汽車也可以用來做壞事，運(yùn)輸什么東西是卡車司機(jī)說了算，不能怪汽車生產(chǎn)廠家。一樣的道理，我們實(shí)際上就是一個(gè)造“卡車”的公司。[page]

9、Kristie Lu Stout：2018年12月1日，應(yīng)美國(guó)的要求，您的女兒孟晚舟在加拿大被捕，到現(xiàn)在已經(jīng)軟禁了差不多一年時(shí)間。這件事情對(duì)您的個(gè)人打擊大嗎?特別是作為一個(gè)父親，對(duì)您有著怎樣的影響?

任正非：作為一個(gè)父親，當(dāng)然我會(huì)關(guān)懷自己的兒女，也會(huì)心疼自己的兒女。但是兒女經(jīng)歷風(fēng)雨、受受磨難，對(duì)她本人一生的成長(zhǎng)是有好處的。在中美貿(mào)易戰(zhàn)中，她成為了兩個(gè)大“球”碰撞下的一只“小螞蟻”。處在這樣的情況下，我認(rèn)為她應(yīng)該感到自豪，世界上兩個(gè)國(guó)家打架，拿她作為了一個(gè)籌碼。

第二，因?yàn)槊贤碇蹧]有犯過罪，美國(guó)的指控不是真實(shí)的，法律遲早會(huì)有公正的結(jié)論，所以她的心態(tài)還是比較平衡的。現(xiàn)在她的母親和她的丈夫輪流到加拿大去陪她，舒緩她的心情;她平時(shí)也在學(xué)習(xí)、看書、畫畫……來調(diào)整自己的心情，她有耐心等到加拿大法律公平、公正和透明地解決問題。

Kristie Lu Stout：您有信心她不會(huì)被引渡到美國(guó)?

任正非：我相信不會(huì)有問題。而且我們?cè)诿绹?guó)打官司，我們有信心把紐約東區(qū)的官司打贏，證明我們公司有能力和美國(guó)政府進(jìn)行法律較量，美國(guó)政府以后也不能隨意欺負(fù)我們。

Kristie Lu Stout：您上一次跟您女兒孟晚舟通話是什么時(shí)候?

任正非：三、四天前。

Kristie Lu Stout：你們通常多長(zhǎng)時(shí)間交流一次?

任正非：沒有準(zhǔn)確時(shí)間，有時(shí)候轉(zhuǎn)給她一些網(wǎng)上好笑的故事，隨便打個(gè)電話問候幾句。

Kristie Lu Stout：在孟晚舟被軟禁在加拿大的這段時(shí)間，你們父女之間的關(guān)系有沒有變得更親近一些?

任正非：是的，更親近了。以前孟晚舟一年也不給我打一次電話或者發(fā)一個(gè)短信，當(dāng)然那時(shí)我們知道兒女在努力奮斗就高興了?，F(xiàn)在大家的關(guān)系變得比較親近了。

Kristie Lu Stout：您覺得在加拿大被軟禁的經(jīng)歷會(huì)讓她變得更強(qiáng)大嗎?她現(xiàn)在經(jīng)受的考驗(yàn)會(huì)提升她的領(lǐng)導(dǎo)力，讓她在回到深圳后能更好地為華為工作嗎?

任正非：首先，這些磨難會(huì)對(duì)一個(gè)人的意志有很大影響，會(huì)讓她更加成熟。但是，她回到華為公司以后，也不會(huì)受到特別重用，因?yàn)樗皇鞘紫?cái)務(wù)官，只做財(cái)務(wù)工作。我們公司的領(lǐng)導(dǎo)人必須要具有技術(shù)背景，沒有技術(shù)背景就沒有戰(zhàn)略洞察力，沒有戰(zhàn)略洞察能力的人領(lǐng)導(dǎo)公司，會(huì)使公司逐漸喪失清晰的方向，從而逐漸喪失競(jìng)爭(zhēng)力。因此，她回來也僅僅是做原來的工作。

Kristie Lu Stout：在軟禁期間，她是否還在以某種身份為華為工作?如果是的話，她正在負(fù)責(zé)什么樣的項(xiàng)目?

任正非：她現(xiàn)在的工作都是網(wǎng)上處理，已經(jīng)沒有做日常管理了。我們已經(jīng)安排梁華做代理CFO，已承擔(dān)起工作了。梁華以前就是CFO，孟晚舟是接他的班做了CFO，后來，梁華轉(zhuǎn)任董事長(zhǎng)。孟晚舟出現(xiàn)危難的時(shí)候，梁華轉(zhuǎn)回來兼代理CFO，承擔(dān)CFO的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，孟晚舟有時(shí)候也會(huì)通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)表意見。目前情況大概如此。

10、Kristie Lu Stout：您是否試著親自去加拿大看看孟晚舟?

任正非：那要看特朗普批不批準(zhǔn)。如果特朗普邀請(qǐng)我去加拿大，那我是會(huì)去的。

Kristie Lu Stout：特朗普總統(tǒng)之前曾表態(tài)說，如果有助于解決中美貿(mào)易戰(zhàn)，他有可能會(huì)介入孟晚舟一事。華為現(xiàn)在仍然歡迎這樣的姿態(tài)嗎?

任正非：如果特朗普能介入孟晚舟問題的解決，說明孟晚舟的問題不是犯罪問題，是一個(gè)可以交易的問題。交易的條件是中國(guó)政府必須在貿(mào)易上給美國(guó)作出大讓步，然后把孟晚舟作為有條件的交換。

我認(rèn)為，中國(guó)總體還是一個(gè)貧窮的國(guó)家，現(xiàn)在還有幾千萬人沒有脫貧，按聯(lián)合國(guó)的脫貧線標(biāo)準(zhǔn)是每天1.9美元的生活費(fèi)用，而中國(guó)貧困線標(biāo)準(zhǔn)是1.2美元，如果按聯(lián)合國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，我們貧困人口的數(shù)量比現(xiàn)在國(guó)家公布的幾千萬人還要多。明年我們國(guó)家努力要使這幾千萬窮困的人口能擺脫貧困，如果我們要對(duì)美國(guó)讓出更大貿(mào)易條件，那就是拿窮人的錢去換取孟晚舟的自由，我們不會(huì)考慮這樣做的?？赡苣銈儧]有到過中國(guó)的西部，西部有些人還是很貧困的，我可以找一些現(xiàn)在貧困孩子的圖片給你們看。如果拿貧困人口的錢去交換我們的自由，我們從良心上過不去。

我們有信心，我們沒有犯罪，相信加拿大的法律可以讓我們打贏官司，當(dāng)然我們也相信美國(guó)的法律，我們?cè)诿绹?guó)紐約東區(qū)法院也要打贏官司。

11、Kristie Lu Stout：在您女兒被扣押兩天后，兩名加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國(guó)被扣押。但是他們的境遇和孟晚舟不一樣，他們不能打電話、不能見自己的家人，也沒有行動(dòng)自由。您有沒有想過他們的待遇?您覺得他們受到了公正的對(duì)待嗎?

任正非：我至今都不知道中國(guó)扣留的兩個(gè)加拿大人是什么人、叫什么名字，因?yàn)檫@與我們沒有關(guān)系。我們關(guān)心的只是孟晚舟軟禁受到寬容的對(duì)待，我們認(rèn)為孟晚舟應(yīng)該是被釋放的。如果美國(guó)認(rèn)為華為有公司的官司，我們可以在紐約東區(qū)法院打官司;孟晚舟個(gè)人就是個(gè)人的問題，孟晚舟不是華為，華為也不需要孟晚舟來承擔(dān)公司的責(zé)任，我們有信心在美國(guó)紐約東區(qū)法院展開法律應(yīng)訴，所以這是兩回事。對(duì)于中加兩個(gè)國(guó)家之間有什么行為，我們不知曉，因?yàn)槲覀儾淮韲?guó)家。

Kristie Lu Stout：作為一名父親，您現(xiàn)在還是能和孟晚舟進(jìn)行交流。而且您說過，在她被軟禁的這段時(shí)間，你們父女之間的關(guān)系實(shí)際上變得更親近了。那您覺得對(duì)于被中國(guó)扣留的兩名加拿大人Michael Spavor和Michael Kovrig來說，他們的父親是不是也應(yīng)該獲得同樣的待遇?

任正非：因?yàn)槲覀儾涣私膺@兩個(gè)人的情況，也不知道執(zhí)法情況，無法對(duì)這件事發(fā)表任何看法。

任正非 圖自心聲社區(qū)

12、Kristie Lu Stout：我們接下來聊一聊您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格。您是華為的創(chuàng)始人，也曾是解放軍軍官。在對(duì)華為員工的講話中，您經(jīng)常使用軍事語言。您是否有時(shí)感覺您就是一位將軍，在領(lǐng)著華為打一場(chǎng)保衛(wèi)未來的戰(zhàn)爭(zhēng)?

任正非：首先，我不是將軍，從來也沒有人給我授過軍銜。當(dāng)年我在中國(guó)軍隊(duì)只是一個(gè)下級(jí)軍官，當(dāng)然有可能比小布什在軍隊(duì)的位置高一點(diǎn)，因?yàn)樗侵形荆沁B級(jí)干部，我是營(yíng)團(tuán)級(jí)干部，但在中國(guó)真真實(shí)實(shí)是一個(gè)下級(jí)軍官。

第二，作為一個(gè)企業(yè)，需要有組織、有紀(jì)律，不能是一盤散沙，這點(diǎn)我們是向美國(guó)西點(diǎn)軍校學(xué)習(xí)的。西點(diǎn)軍校的老校長(zhǎng)我見過，我對(duì)他說：“我年輕時(shí)候?qū)γ绹?guó)西點(diǎn)軍校就非常崇拜，崇拜西點(diǎn)軍校的管理方法、教育方法，崇拜西點(diǎn)人的努力奮斗”。我們?cè)诠驹缙诮ㄔO(shè)中大量引用西點(diǎn)精神和方法，特別是末位淘汰，但是以前末位淘汰的打擊面太大了，把普通員工也納入末位淘汰系統(tǒng)，過分殘酷了?，F(xiàn)在才明白，我們需要淘汰的是管理者，而不是普通“士兵”，通過對(duì)管理者的淘汰，把壓力傳遞到他的管理工作上去，我們就進(jìn)步了。

面向未來，我們處在一個(gè)非常困難的時(shí)期，還不能假定就是現(xiàn)在這個(gè)外部環(huán)境，如果美國(guó)再改變外部條件，我們?cè)撛趺崔k呢?一定要有應(yīng)對(duì)方案，就要有組織的行為。當(dāng)然，有時(shí)候一些名詞不好表述，就借用了一些軍隊(duì)上的詞，其實(shí)只是名詞而已，并不是真正的軍事組織。[page]

13、Kristie Lu Stout：您的這種領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格很適合華為。對(duì)于香港領(lǐng)導(dǎo)者，您有哪些領(lǐng)導(dǎo)力方面的建議，幫助他們結(jié)束目前的動(dòng)亂和抗議活動(dòng)?

任正非：因?yàn)橄愀酆痛箨懯?ldquo;一國(guó)兩制”，他們走的是資本主義道路，大陸走的是社會(huì)主義道路，兩種制度是不一樣的。第一，香港的問題還是要香港自己去解決，我們的任何建議都沒有意義。第二，香港問題與我們關(guān)系不密切，我們現(xiàn)在關(guān)心的是如何補(bǔ)好自己的“洞”，而不是香港問題。因?yàn)槲覀儾皇钦渭?，所以我們不怎么關(guān)心香港問題，只是現(xiàn)在不怎么去香港購(gòu)物了。

Kristie Lu Stout：上周末，香港的親民主黨派獲得了壓倒性的勝利。您怎么看這個(gè)事情?中國(guó)怎么看這個(gè)事情?這會(huì)讓香港和中國(guó)大陸之間摩擦加劇嗎?

任正非：“一國(guó)兩制”法律框架下允許的行為是合法有效的。香港的根本問題是如何能走向繁榮，在繁榮的狀況下，所有市民能分享這個(gè)繁榮，是所有領(lǐng)導(dǎo)者最重要的使命，而不是一個(gè)政治名詞，來說明它民主、不民主……。香港如何制造繁榮，是香港今天的領(lǐng)導(dǎo)人和未來的領(lǐng)導(dǎo)人最主要思考的問題。人民群眾都富裕了，不就是我們的愿望嗎?

Kristie Lu Stout：您對(duì)香港的抗議人士以及他們所要爭(zhēng)取的目標(biāo)抱有同情態(tài)度嗎?

任正非：沒有任何同情，因?yàn)椴涣私?。我?jiān)決反對(duì)暴力行為，這種暴力行為是不正確的。人們可以自由表述思想，但是用暴力這種行為是不可取的，美國(guó)也是不允許(暴力)的。

Kristie Lu Stout：對(duì)于那些以和平方式抗議的人們以及他們所追求的目標(biāo)，您是否抱有同情態(tài)度?

任正非：不存在同不同情，因?yàn)槲覜]有研究過他們的訴求，我不理解他們?cè)谧鍪裁矗麄円笫裁?，我也不知道。我只是說“一國(guó)兩制”下這種和平方式是制度允許的，不存在我對(duì)他們是否理解。但是不能作出極端行為破壞環(huán)境，這是不可取的。

Kristie Lu Stout：現(xiàn)在美國(guó)有一些立法者正在為香港而戰(zhàn)，他們直接卷入到香港問題中，導(dǎo)致中美貿(mào)易戰(zhàn)、技術(shù)戰(zhàn)以及華為在美國(guó)的未來發(fā)展面臨更復(fù)雜的局面。對(duì)此，您有何想法?

任正非：我注意到盧比奧先生最近的言論。我們外交部抗議美國(guó)干涉香港內(nèi)政，盧比奧先生說美國(guó)立法干涉香港是“美國(guó)內(nèi)政”，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的笑話。

14、Kristie Lu Stout：華為是要重建在美國(guó)的各種伙伴關(guān)系和業(yè)務(wù)。那現(xiàn)在香港以及香港的一系列抗議活動(dòng)是不是讓華為在美國(guó)的重建工作變得更難了?

任正非：香港與華為重建業(yè)務(wù)沒有任何關(guān)系。香港是一個(gè)商業(yè)性的貿(mào)易中心，不是科技中心，不可能給我們提供任何產(chǎn)品、零部件供應(yīng)，所以香港不會(huì)影響我們?cè)趪?guó)際上的任何合作。

Kristie Lu Stout：但如果特朗普總統(tǒng)簽署了《香港人權(quán)與民主法案》，把它變成法律，那它就會(huì)影響中美貿(mào)易戰(zhàn)，繼而影響華為的未來，對(duì)嗎?

任正非：不會(huì)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)不做美國(guó)市場(chǎng)，怎么會(huì)有影響呢?我們也不打算去為美國(guó)人民服務(wù)，因?yàn)槊绹?guó)人民不需要我們了。

Kristie Lu Stout：那華為是不是已經(jīng)完全放棄美國(guó)市場(chǎng)了?

任正非：現(xiàn)在也不能說完全放棄美國(guó)市場(chǎng)，我們也要爭(zhēng)取美國(guó)憲法所賦予的權(quán)利。但是美國(guó)人民拒絕讓我們服務(wù)，比如AT&T、Verizon等運(yùn)營(yíng)商不采購(gòu)我們的產(chǎn)品，盡管我們有很友善的心，那也只能不給美國(guó)人民提供服務(wù)。美國(guó)是一個(gè)自由社會(huì)，應(yīng)本著開放的精神容納世界各種力量，但是美國(guó)正在背棄這種精神，那它將來是不是還能領(lǐng)導(dǎo)世界呢?

15、Kristie Lu Stout：任先生，您在華為服務(wù)已經(jīng)超過30年，把華為打造成了全球最大的電信設(shè)備提供商以及全球第二大智能手機(jī)制造商。現(xiàn)在中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)是不是讓您沒法退休了?這么多年您一定也很累了吧?

任正非：美國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)與華為本身沒有太大關(guān)系。至于我退不退休，我也希望在合適時(shí)間里能夠解決公司的生存和發(fā)展問題，這些問題走上一定軌道以后，我會(huì)逐漸減少我的工作量。其實(shí)目前我在公司基本很少工作了，主要是常務(wù)董事會(huì)和輪值董事長(zhǎng)們?cè)谥鞒秩粘９ぷ?。有時(shí)候他們來問我一下“你覺得這個(gè)事情怎么樣”，他們不問我，我也不知道。我在公司的作用已經(jīng)在淡化，再淡化淡化，就沒有了。所以，我也不擔(dān)心我怎么退出、退出的方法是什么。短時(shí)間內(nèi)我可能還沒有這個(gè)計(jì)劃，有計(jì)劃時(shí)我會(huì)告訴你。

關(guān)鍵詞： 任正非 中美貿(mào)易戰(zhàn)